Diskussion:Konzerte/Archiv

Diese Unterteilung dieser Seite und der viele Text, der so unübersichtlich ist hier im Wiki mit der Einrückung macht mich kirre grad.

Wie wäre es, die Einteilung und Farbcodierung aus der Sicht des Konzertveranstalters zu machen bzw. der Band: 1. Tour-Konzert, 2. Promoauftritt (zB Radiokonzerte, Fernsehübertragungen etc.), 3. Kurzauftritt bei einem Festival (zB bis 5 Songs), 4. Langauftritt bei einem Festival (zB eben ab 6 Songs), 5. Single-Show (einzeln gebuchter Auftritt, der nicht im Rahmen einer Tour stattfindet)

Dabei ist die Gewichtung bei 1 am stärksten. Wenn also ein Auftritt klassifiziert werden soll, wird bei 1 begonnen. Ist es zwar ein Festival, aber im Rahmen einer Tour, wird das in die erste Kategorie gesteckt. Ist es ein auftritt, wo nicht nur eine Hauptgruppe und einige recht unbekannte Vorgruppen spielen, sondern mehr als 1 Hauptgruppe, könnte man das als Festival bezeichnen und da einordnen. Keinesfalls darf man den Namen eines Konzertes als Ausgangspunkt für eine Festival-Einordnung nehmen, da wir uns auch hier nur selbst im Wege stehen würden (Zeltfestival etc, die bisher immer innerhalb einer Tour stattfanden).

Meinungen, Fragen? --th 19:25, 15. Nov. 2007 (CET)

(Ja ich weiß dass man Linien nicht unbedingt verwenden sollte, aber vielleicht ist es so übersichtlicher.) Also: Dass die Einteilung nicht einfach ist, ist klar. Deswegen mal ein Sinn-des-Artikels-Überlegung: Der Benutzer sollte erkennen können, was ihn bei einem kommenden Konzert erwarten wird und einen Überblick bekommen, was er bei den vergangenen verpasst hat.. Details sind ja dann auf den entsprechenden Seiten über das Konzert vorhanden. Deshalb frage ich mich, was dem Benutzer am ehesten einen Eindruck gibt, wie ein Konzert einzuordnen ist. Das wird sicherlich wieder vom jeweiligen Benutzer abhängig sein, mir wäre zum Beispiel die Unterscheidung zwischen Tour- und Single-Auftritt recht egal, denn ablaufen wird beides ähnlich. In der Spalte "Veranstaltung" sieht man das ja trotzdem noch. Dagegen finde ich es schon wichtig zu wissen, ob sie bei einem Konzert nur 3-4 Songs spielen oder einen 70%-Auftritt haben. Also würde es sich lohnen, nur wegen Juli zu kommen oder sollten mich auch noch andere Bands ansprechen? Und ja, Promoauftritte würde ich auf jeden Fall seperat betrachten.

Probleme zeigen sich ja meist in der Praxis, deswegen hab ich einfach mal bei 2006 versucht einzuteilen (2004 wird allerdings deutlich schwerer sein). Da wird es gleich in Cottbus schwer: Die Vorbands recht unbekannt, sprich Juli war eigentlich der Hauptact. Mehr Songs als sie da gespielt haben hatten sie denke ich noch nicht (bzw. hätten sie auch bei einem "normalen" Konzert nicht gespielt). Welche Kriterien könnte man sonst noch anwenden? Der Name und der Ort sagt - siehe Mainz - noch nicht viel aus. Also würde ich hier "normales Konzert" vorschlagen (Tour oder einzelner Auftritt mal nicht weiter abgegrenzt).Wenn ich mich recht erinnere besteht Steffen jedoch darauf, dass es ein Festival war. Und schwierig werden noch die Konzerte, bei denen nichts weiter bekannt ist, also noch nicht mal die Vorbands. --rovo 20:42, 15. Nov. 2007 (CET)

(gut, dann mach ich das auch mal so mit dem Strich, wenns denn sein muss) ich bin auch der Meinung, dass man nach der Besuchersicht und nicht nach der Veranstaltersicht gehen sollte. ich denk mal, Konzertveranstalter werden hier seltener lesen als Konzertbesucher^^, und meinen Aufteilungsvorschlag kennt ihr ja. Reihenfolge wär bei mir: 1) Tourkonzert, 2) Langfestival (komplette oder annähernde Konzertlänge), 3) Kurzfestival (um die 10 Songs), 4) ganz kurzer Auftritt (weniger als 5 oder 6 Songs, zB Live 8 u.ä.; ist es das was Thomas mit 5) meinte?) - die Promosachen wie bei VIVA könnte man auch in einer ganz anderen Farbe setzen, also in einer die nichts mit denen der sonstigen Konzerte zu tun hat. --steffen 21:08, 15. Nov. 2007 (CET) (so unterschiedlich sind die Geschmäcker ..... ich find es unglaublich unübersichtlich ohne Einrückungen, aber gut, ich beuge mich der Mehrheit^^)

Hinweis

Da meiner Meinung nach die Konzerte-Seite ziemlich unübersichtlich ist, und es so "zerquetscht" aussieht, dachte ich mir dass so wie die Diskographie auch die Konzertseite überarbeitet werden könnte. Beispiele hab ich mir unter anderem auch von dort geholt. Okay, manche Sachen mögen jetzt noch eventuell nicht stimmen (die einzelnen Bezeichnungen der Tour), doch vielleicht kann man ja mal eventuell überlegen so einen Entwurf eines Tages umzusetzen. Es sieht auch an einigen Stellen ziemlich blöd aus (verursacht durch den vielen Support), aber es ist ja auch immerhin nur mal ein Entwurf von mir. Ich habe mir direkt mal die komplette Tour aus dem Jahr 2007 genommen, weil wenn ich nur 2 oder 3 Konzerte aufgelistet hätte würde man nicht so einen Überblick von dieser Anordnung bekommen. Was haltet ihr davon? --XYJens 03:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

Übersichtlicher ist es schonmal. Als Verbesserungsvorschläge:

Die Spaltenbreiten sollten anders sein. Im Moment hast 2+5+5+2 (%) genommen. Das sind insgesamt 14%. Da sollte man aber eigentlich auf 100% kommen, zumal diese Prozentangaben viel zu klein sind (es wird also eh was größeres genommen). Mein Vorschlag: 10/20/30/30. Außerdem sollten dann auch die Spalten aller Tabellen gleich breit sein.
Das Datum weg von der Stadt. Brauchst du aber nicht per Hand machen, da schreib ich nachher mal ein Skript, das das automatisch macht. ;)
Den Text vertikal gesehen nach oben ausrichten sieht mMn bei vielen Vorbands besser aus. Dann hängen Datum/Stadt/Ort nicht so in der Luft. Eine andere Überlegung wäre, nicht für jede Vorband eine neue Zeile anzufangen, sondern sie nur durch // oder ein Zeichen abzutrennen. Wäre platzsparender.
Die Formatierung der Vorbands ist etwas merkwürdig, manches kursiv, manches nicht...

Mehr fällt mir jetzt grad nicht ein. Und wieder die Frage: Was haltet ihr davon? ;) --rovo 11:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

ähum* ..... mein Vorschlag mit den einzelnen Farben soll ja gerade den Sinn haben, dass dann Zwischenüberschriften wie "Festivals" und "Die Herbsttour", wie sie für die erste Konzertseite in Planung waren, sich erübrigen ...... ansonsten würd ich nocn ne zustätzliche Spalte "Veranstaltung" einfügen, wo dann Sachen wie "Ein neuer Tag-Tour" oder "MTV Campus Invasion" oder "Taubertal Festival" ihren Platz finden (am besten vor den Vorbands) --steffen 12:45, 3. Okt. 2007 (CEST)

Kurz-China

Mir ist nicht klar, wie China offiziell abgekürzt wird, doch finde ich VRC (VolksRepublikChina) besser als CHN. Gibt es da jemanden, der das weiß, wie das richtig abgekürzt wird?--th 11:59, 8. Okt. 2007 (CEST)

Kurzauftritte

Die Kurzauftritte wurden von mir immer mit einer speziellen Hintergrundfarbe erstellt. Anders würde es mir jetzt nicht einfallen so welche Auftritte zu kennzeichnen. Öhm... Joa ^^ --XYJens 03:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

Macht Sinn, ja... wobei ich die Farbe noch ändern würde. Im Moment würde ich eher das Gefühl bekommen, dass die Farbe ein besonders tolles Konzert kennzeichnen soll. Evtl. ein etwas dunkleres Grau? Außerdem könnte man dann die Kopfzeile wie u.a. hier in diesem Orange färben. Übrigens kann man eine Hintergrundfarbe auch für die ganze Zeile definieren, nicht nur für jede Zelle einzeln. --rovo 11:08, 3. Okt. 2007 (CEST)

Mein Entwurf

sooooo, das kommt jetzt dem schon ziemlich nahe, wie ich mir das vorstelle ;) ..... meine Farbwahl sieht folgendermaßen aus (man vergleiche hiermit):

white: Tourkonzerte
grey91: Festivals
grey81: Geheimkonzerte/Promokonzerte für Radio und TV (um euch das am praktischen Beispiel zu demonstrieren, hab ich mal die Konzerte von 2006 noch mit hinzugeholt)
grey71: Kurzauftritte

über die Farben kann man sicherlich diskutieren, aber das ist von der Grundidee her das, was mir vorschwebt ;) --steffen 23:13, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich fand diese Version übersichtlicher... --rovo 23:04, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich muss sagen, ich auch. Das mit den "Farben" finde ich nicht sehr übersichtlich.--th 11:59, 8. Okt. 2007 (CEST)

Da kann ich euch beiden nur zustimmen. Das mit den ganzen vielen Farben find ich einfach nur total unübersichtlich. Zumahl man ja als Nicht-Kenner nicht weiß, wofür nun das helle Grau oder das dunkle Grau stehen soll ("War dies also ein besonderes Konzert"?).Was ich ebenfalls nicht sooo gut finde ist dass die ganzen Konzerte in diesem Jahr zusammen in einer Tabelle sind. Da fand ich die "Ursprüngliche" Idee besser, wo die Herbsttour eine eigene Tabelle hatte, die Festivals (auch wenn sie von mir noch nicht in der richtigen Reihenfolge waren), die Frühjahrstour und so weiter. Jedoch die "Zusatzinfo" mit dem "D •" finde ich eine gute Idee :-) --XYJens 17:31, 8. Okt. 2007 (CEST)

1) warum schreibt ihr das nicht da unten hin, wo ich doch extra nen neuen Abschnitt dazu gemacht hab? ;) 2) zu den Farben würde es natürlich in der (noch zu schreibenden) Einleitung eine kurze Erklärung geben. 3) wenn ihr so sehr drauf pocht, kann man meinetwegen noch Zwischenbalken in die Tabelle einziehen, wo dann "Frühjahrstour" o.ä. drinsteht, so dass man auf eine Zwischenüberschrift verzichten kann. Man muss auch mal dran denken, wie das ausssieht, wenn die Julis mal 15 oder 20 Tourjahre hinter sich haben. Wenn dann jedes Jahr noch mindestens 3x untergliedert ist, wird das Inhaltsverzeichnis zu einem Alptraum, weiter nix. --steffen 18:36, 8. Okt. 2007 (CEST)

Zu 1): Weil ich das schon geschrieben hatte, bevor du den neuen Abschnitt erstellt hast und die anderen sich ja auf meinen Kommentar bezogen haben.

Zu 2): Ich dachte, das Wiki sollte möglichst auf einen Blick Informationen bieten. Glaubst du, dass sich jeder die Einleitung durchliest? Außerdem sind mMn Grautöne nicht gut geeignet, da man bei mehr als 2, 3 davon Probleme bekommt, wenn man sie mit der "Legende" vergleichen muss, die man sich merken sollen.

Zu 3): Ich glaube, wir legen dann einfach eine Seite pro 5 oder 7 Tourjahre an. Dann ist das riesige Inhaltsverzeichnis weniger ein Problem als die riesige Länge der Seite an sich (ob nun mit Zwischenüberschriften oder nicht). Bis dahin ist ja auch noch "etwas" Zeit. Wenn ich das richtig verstehe, dann geht es hauptsächlich darum, dass die einzelnen Abschnitte nicht im Inhaltsverzeichnis erscheinen sollen. Wobei ich gerade das bei geschätzt 50 Konzerten pro Jahr praktisch fände, um sich schnell zurechtzufinden.--rovo 19:01, 8. Okt. 2007 (CEST)

zu 2.) Egal ob man Blöcke für die einzelnen Tourabschnitte / Konzertarten macht oder diese mit einer Hintergrundfarbe versieht, es gibt immer Veranstaltung, die nicht ganz in das Raster passen. Von daher wäre ich jetzt aus dem Bauch heraus für eine durchgehende Liste. An dieser Stelle möchte ich auf die Konzerte in Hamm und Mainz hinweisen, bei den die Julis ein volles Set gespielt haben und somit würde ich sie weiß hinterlegen. Bei Hamm kenne ich die Umstände nicht, aber in Mainz war es ein ganz normales Juli-Konzert das nur im Rahmen des Zeltfestivals (Konzertreihe) stattfand. --Stonefield 19:50, 10. Okt. 2007 (CEST)

zu 3.) Wenn man Zwischenbalken in die Tabelle einbaut, dann ist das ja nicht gleich einem Eintrag im Inhaltsverzeichnis. Somit wird das kein Alptraum. --Stonefield 19:50, 10. Okt. 2007 (CEST)

Zwischenbalken, damit könnt ich leben ;) ..... vielleicht auch ein Kompromiss: Kombination aus Farben und Zwischenbalken? ;) .... bei Mönchengladbach war ich mir unschlüssig, unter was das fällt; deshalb isses noch weiß ..... allerdings: in Cottbus (mein erstes Julierlebnis) haben sie auch immerhin 15 Songs gespielt (und damals gabs noch kein Ein neuer Tag), aber trotzdem würd ich das eher als Festival einordnen ;) --steffen 00:24, 11. Okt. 2007 (CEST)

ich präsentiere: meine neue Kreation mit Zwischenbalken :) ..... wobei ich mir noch unsicher war: die Zeile "Datum, Stadt, Veranstaltung, blabla" sollte entweder ganz oben hin bei jeder Jahrestabelle (wie es jetzt im Moment ist), oder unter jeden einzelnen Zwischenbalken. In beiden Fällen müsste man sich überlegen, welche Farbe man für sie wählt (FFDEAD oder eine andere) oder ob man sie einfach weiß lässt. --steffen 01:07, 11. Okt. 2007 (CEST)

Soo... also mit den Zwischenbalken kann ich mich schon fast so anfreunden, wie sie jetzt sind. Die Farbe an sich ist eigentlich auch ok, allerdings ist dann die "Erklärungszeile" in Grau. Deswegen würde ich FFDEAD für diese Vorschlagen und für die Zwischenzeilen etwas in Richtung FFEFDB (etwas heller). Weiß fällt kaum auf. Die "Erklärungszeile" reicht auch denke ich einmal am Anfang. Es sind ja alles unterschiedliche Daten, bei denen man sich schon denken kann, was sie darstellen und keine Ansammlung von vielen Zahlen. Dafür also schonmal grünes Licht von mir. --rovo 17:35, 12. Okt. 2007 (CEST)

Erklärungszeile? meinst du das mit Datum, Ort usw? ich finds eigentlich gerade gut, wie es jetzt ist. wenn, dann würde ich lieber die Zwischenbalken dunkler und die "Erklärungszeile" (wie du sie nennst) heller machen. Als Vorlage haben mir übrigens diese Listen gedient, da sind die Zwischenbalken übrigens auch klickbar gemacht würden, mein nächster Versuch ist es herauszufinden wie das geht ^^ ..... was würdet ihr davon halten? --steffen 19:15, 12. Okt. 2007 (CEST)

Farben

Die Farben... hm. Wenn ich mir die Konzertliste mal so angucke, dann haben die Julis von Mai 2005 bis Ende 2006 nur Festivals (Ausnahme Live8) gespielt. Neu-Isenburg (8. März 2005) scheint das einzige "echte" Konzert nach dieser Definition zu sein, zu dem es einen Artikel gibt. Und da haben sie ganze 16 Konzerte gespielt... In der Tat sind einige der Konzerte zwar im Rahmen bestimmter Festivals gewesen, aber es waren (besonders was die Setlist angeht) trotzdem "normale" Konzerte, die ich dann auch nicht weiter hervorheben würde. Dass es ein Festival war, kann man ja in der entsprechenden Spalte nachlesen (wobei da auch die Frage ist, ob nicht Festival und Tour aufgeführt werden können). Sehr kurze Auftritte hervorzuheben ist dagegen sinnvoll finde ich, wenn es auch nicht ganz so dunkel sein müsste. Da ist ja die Einteilung sehr einfach. Und um zu vermeiden, dass wir bei jedem Konzert noch diskutieren müssen, ob es nun Tour oder Festival ist (was sich mMn nicht ausschließt), könnte ich mir vorstellen, anders einzuteilen. Und zwar so, dass nur dann hervorgehoben wird, wenn das Konzert an sich sich deutlich von den meisten anderen Konzerten zu dieser Zeit unterschieden hat. Also wenn deutliche Unterschiede in den Setlisten gibt (2 oder mehr Songs nicht gespielt, die zuvor immer gespielt wurden), auf die meisten Extras (Ballons, Konfetti) verzichtet wurde und so weiter. Das Festival bzw. die Tour ist die Rahmenbedingung, die sich meist nicht auf das Konzert auswirkt, um das es hier geht. Es ändert ja nichts am Auftritt, ob an diesem Abend noch weitere Künstler am gleichen Ort gespielt haben. Daher würde ich dann die dann die Einteilung in

Kurzauftritt	leichtes Rot, FFC1C1
gekürzter Auftritt	hellgelb, FFFFE0
normaler Auftritt	normal eben
besonderer Auftritt (wenn man sowas mal braucht)	hellgrün, C1FFC1

Die Farbeinteilung habe ich mir dabei so gedacht: Grau ist halt die normale Farbe. Gelb steht für sowas wie "Vorsicht, hier fehlt was" und Rot für "Da ist kaum noch was übrig vom Konzert". Für Grün könnte ich mir bis jetzt eigentlich nur die Promokonzerte vorstellen. Auf jeden Fall sollte das, wenn überhaupt, recht sparsam verwendet werden. Das sollte man eigentlich sogar intuitiv erkennen können als Neubenutzer, sich aber wenigstens die Bedeutung der Farben leicht merken können, wenn man sie nachliest. Zudem kann man die Farben leichter unterscheiden als Grautöne. Das wäre jetzt mal mein Vorschlag, ihr dürft gerne was dazu sagen. --rovo 17:35, 12. Okt. 2007 (CEST)

hmmmm, von den Farben her deckt sich das schon etwas mit meinen ersten Ideen. Mittlerweile würden mir jedoch einzelne Farbtöne/Helligkeitsstufen einer einzelnen Farbe (es muss ja nicht unbedingt grau sein) besser gefallen als komplett verschiedene Farben. die Idee, nach der Länge der Veranstaltung gehen, kam mir im Übrigen auch schon, allerdings fehlen uns da sicherlich noch einige Informationen (wie wollen wir rausfinden, ob die Julis bei einem bestimmten Festival im Jahr 2004 nun 5 oder 10 oder 20 Songs gespielt haben?) --steffen 19:20, 12. Okt. 2007 (CEST) (PS: der Tourabschluss von Es ist Juli war übrigens Ende September 2005 in Düsseldorf, also genau da wo er jetzt auch wieder ist ..... davor waren noch 2 oder 3 echte Konzerte)

Diese Informationen fehlen in der Tat meist. Allerdings würde ich ein "normales" Konzert auch immer relativ zum damals üblichen Programm sehen. Also könnte in den Anfangszeiten durchaus 12-15 Songs als normal gelten, was heute schon verkürzt ist. Als Supporter werden sie denke ich mal immer nur Kurzauftritte gehabt haben. Auf den Club-Konzerten werden sie auch immer ein ähnliches (und damit für diese Zeit normal langes) Programm gespielt haben, da das ja ihre eigene Tour war (oder?). Dann fehlt ja fast nur noch die Eins Live Radiotour, wo sich hoffentlich auch noch von wenigstens einem Konzert rausfinden lässt, wie lange sie musizieren durften. Und notfalls könnte man Konzert, wo sich nun überhaupt keine Informationen finden lassen auch weiß hinterlegen. Achja, welche Erfahrung hat denn dazu geführt, dass du Farbtöne für geeigneter hältst? --rovo 20:31, 12. Okt. 2007 (CEST)

vielleicht könnte man für die Nena- und Rosenstolzsupports noch eine fünfte Farbe einführen? (im Übrigen weiß ich von einer Forumperson, die auf einem dieser Konzerte war und die man mal fragen könnte, die ist aber leider gerade auf Reisen) ..... und was die Farbtöne angeht: naja, grundsätzlich bin ich kein großer Freund von Kasperbund (@Chris, falls du das hier lesen solltest: mir is grad wieder eingefallen welche Geschichte diesem Wort zugrunde liegt, erinner mich ma bitte dran dass ich dir das erzähle^^), und als ich dann meine erste verschiedenfarbtonige Version dieser Seite hier gesehen hab, fand ich das ganz gut ;) ..... eventuell sieht man ja auch an den Bands in der letzten Spalte, welcher Art der Autritt war, wenn da 5 oder 6 Bands stehen, werden sie sicher nicht so lang gespielt haben wie bei einer oder zweien - aber das kann nur ein Anhaltspunkt sein, von dem es Ausnahmen geben kann, da sie zB in Cottbus auch als 5. Band dran waren und 15 Songs gespielt haben) ...... ich fänd übrigens Blautöne nicht übel, die würden sich schön von den Zwischenzeilen abheben ;) (von denen aus der Tabelle wäre ich zB für die SteelBlue- oder SkyBlue-Töne) --steffen 00:08, 13. Okt. 2007 (CEST)

Zu den Farben, bzw deren Definition. Das ist natürlich alles "schwimmend", ab wann ein Konzert ein kürzeres ist, ab wann es ein besonderes ist, obwohl es genau so ein kürzeres sein könne. Da bauen wir uns selbst Steine auf den Weg, über die wir stolpern werden. Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, die Konzerte so zu Kategorisieren, dass sie jetzt passen und auch zukünftig? Ich rede mal ins Blaue ein paar Ideen: a) Einzelkonzert mit Julis als Hauptact, Juli als Vorgruppe, Festival mit Julibeteiligung, Promokonzert (Radio-/Fernsehauftritt mit mehr als 1 Lied) b) 1-5 Lieder, 6-10 Lieder, 11-X Lieder

Vorschlag a) gefällt mir schon sehr gut. Wenn wir die Farben im CSS definieren, Farbe1-4, können wir die auch nachher noch schnell für die ganze Gruppe ändern. Die Eintelung sollte in etwa ja die gleiche sein.

Sollen wir das mal umsetzen, und das ganze mit einer Legende versehen? --th 18:28, 15. Nov. 2007 (CET)

Zeilenvorlage

Im Vergleich zu Steffen mag ich das Vorlagensystem vom Mediawiki. Abgesehen davon welche Farben es werden, wäre mein Vorschlag, dass man für die verschiedenen Tabellenzeilen mit den verschiedenen Farben einfach kleine Vorlagen angelegt. Das macht meiner Meinung nach den Code übersichtlicher und wenn sich etwas ändert, braucht man nur die Vorlage kurz zu ändern. --Stonefield 11:19, 14. Okt. 2007 (CEST)

Würde da nicht eine Klasse in der common.css einfacher und schneller sein (grad bei der Anzahl der Zeilen, ich hab mal gelesen dass es maximal 15-20 Vorlagen pro Seite geben sollte)? --rovo 11:26, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ich denke mal, dass das mit 15-20 so eine Wikipedia Vorlage ist. Die haben dort ja mit ganz anderen Serverlasten zu kämpfen als dieses Wiki hier. Stimmt, viel mehr Code wird es bei einer CSS-Klasse auch nicht. --Stonefield 18:58, 14. Okt. 2007 (CEST)